Давайте все-таки поговорим

[Николай Сергеевич Савчук]

Игровые ветки без сюжета - источник конфликтов. Я считаю, что они не нужны и только мешают. Что касается конкретно "Дразнилок" - я содрогался, читая ее. Кладбище идей. Иногда - великолепных, но неразработанных, засвеченных и потому - погибших. Кроме того... Это - взрослые дразнилки. Ничего общего с настоящими детскими играми. В тех главное - не качество (оно, как правило, ниже некуда), а количество повторений на единицу времени.

Дразнить тигра... В какой-то газете корреспондент привел, кажется из Хармса: "Укротитель щелкнул бичом и положил голову в открытую пасть льву. И все вдруг увидели, насколько дикое животное умнее и великодушнее человека". Не надо дразнить людей! Плохо это. Дразните персонажей.

Мат нужно заменять. Об этом - ниже.

Пародии на ники... Здесь - трогательное единодушие. Видимо, либо персонаж "Шпелер Б.Я.", либо персонаж "Илья Шпелер" скоро будет забанен. А жаль.

5. На какие действия другого игрока может пожаловаться игрок?
Мои предложения:
• Использование без разрешения или откровенное пародирование моего ника, персонажа, сюжета;
• Неигровой наезд на меня;
• Шутка, которую я счел обидной (без объяснений, чувство юмора у всех разное);
• Серьезное искажение сюжетной линии, в которой я принимаю участие.

Последнее - мне кажется следует добавить "и помеченной как приват". Не все любят играть имея заранее обдуманный и спланированный сюжет. А если сюжета нет и он создается на ходу - то как его можно исказить?

[Николай Сергеевич Савчук]

А теперь вот вам альтернативный вариант некоторых правил. Они, так скажем, могут быть принудительно-рекомендательными.

Правило "Не влезай - убьет".

Влезание в ветки, помеченные как приватные, без согласования со всеми игроками в ней участвующими, категорически запрещено. По первому требованию любого участника такой ветки постинг "влезшего" может быть подвергнут стандартной процедуре модерирования.

Что касается "открытых" веток, то, прежде чем влезть в нее, подумай - а нужно ли это? Станет ли ветка интереснее, динамичнее, неожиданней? Влезая в "живой" сюжет, ты берешь на себя большую ответственность, чем те, кто играл в этой ветке до тебя и теперь вынужден будет играть с тобой. Не навреди!

Правило имен.

Категорически запрещено создавать на форуме новый персонаж, связанный какими-либо узами с уже существующим действующим персонажем, и действовать им без согласования с персонажем-основой. Модератор обязан приостановить действие учетной записи такого персонажа по требованию автора персонажа-основы до момента достижения между ними взамной договренности или удалить учетную запись, если консенсус не будет найден.

Отсутствие такого требования в адрес модератора в течении трех(?) игровых сообщений персонажа-основы с момента вступления в игру нового персонажа или любое игровое взаимодействие "основы" с новым персонажем считается согласием персонажа-основы и новый персонаж более не может быть подвергнут остракизму по этой причине.

Заводя новый персонаж, связанный с уже существующим, получи разрешение на это, посоветуйся, будь готов к тому, что тебя попросят описать свое видение героя и подкорректируют его, сообщат тебе какие-то полезные сведения и т.д. И если уж взялся за это гуж - соответсвуй! Тяни.

Правило мата.

Употребление мата в неигровых ситуациях запрещено. Сообщения, содержащие его, полностью или частично (на усмотрение модератора) должны быть подвергнуты стандартной процедуре модерации.

Употребление матерных слов и выражений в открытом виде запрещено также в игровых сообщениях. Можно "маскировать" мат точками или иными спецсимволами. Если этого не сделано - это должен сделать модератор (он имеет право, также, по своему усмотрению, подвергнуть постинг стандартной процедуре модерации). При этом модератор должен выделять внесенную им редакторскую правку при помощи тэгов (шрифтом, цветом, курсивом и т.п.) и добавить в постинг соответсвующий комментарий, типа "В следующий раз маскируй мат сам, а то забаню на х%#!".

В случае злостного нарушения этого Правила администрация оставляет за собой право применить к автору персонажа более суровые меры.

Правило оскорблений.

В неигровых ситуациях, если постинг оскорбляет честь и достоинство какого-либо реального человека (например автора персонажа, админа, модератора, Президента РФ и т.п.), способствует разжиганию национальной или релингиозной розни и т.п., то сообщение может быть подвергнуто стандартной процедуре модерации по заявлению оскорбленного лица и/или на усмотрение модератора. В том числе - частично. Кроме того, администрация оставляет за собой право на применение более суровых мер даже в том случае, если нарушение Правила носило единичный характер.

Воспитанный человек в этом случае признает свои ошибки и извинится.

В игровых ситуациях нарушение этого Правила не судится.


Правло "Стандартная процедура модерации"

1. Перенести текст сообщения в ветку "Карантин", оставив в доступной части форума все исходящие данные сообщения (и, при необходимости, ту часть сообщения к которой у модератора нет претензий). На месте купюры оставить расписку вида "Данное сообщение (чать сообщения) удалено модератором. Подробности см. Модераторскую ветку".

2. В модераторской ветке указать:
2.1. Исходящие данные смодерированного постинга (раздел, ветка, автор, дата, время),
2.2. Если модератор сочтет возможным - то удаленный текст в виде цитаты.
2.3. Причины по которым сообщение умодерировано (в произвольной форме)

3. Направить автору сообщения PM, содержащий текст п.2. Можно - с приватными добавлениями от себя.

А еще неплохо бы иметь Правило о правах и обязанностях модератора и Правило с гигеническо-романтическим названием "О бане и звездах".

[Алексей Васильевич]

Игровые ветки без сюжета - источник конфликтов. Я считаю, что они не нужны и только мешают. Что касается конкретно "Дразнилок" - я содрогался, читая ее. Кладбище идей. Иногда - великолепных, но неразработанных, засвеченных и потому - погибших. Кроме того... Это - взрослые дразнилки. Ничего общего с настоящими детскими играми. В тех главное - не качество (оно, как правило, ниже некуда), а количество повторений на единицу времени.

Категорически не согласен со ВСЕМ написанным в этом абзаце, кроме одного: это взрослые дразнилки. Но и игры у нас взрослые. Мне "Дразнилки" казались скорее карнавалом и роддомом идей, если угодно...

Не всякую идею надо домучивать до осуществившегося проекта. Некоторые хороши именно как идеи. Некоторым надо дать вызреть. Некоторым надо удивиться. И так далее...

Что же касается качества, то о вкусах не спорят.

[Шпелер Б.Я.]

Категорически запрещено создавать на форуме новый персонаж, связанный какими-либо узами с уже существующим действующим персонажем, и действовать им без согласования с персонажем-основой.

Так я не поняла можгл играть Б.Я. или нет?

[Alkary]

Категорически запрещено создавать на форуме новый персонаж, связанный какими-либо узами с уже существующим действующим персонажем, и действовать им без согласования с персонажем-основой.

Так я не поняла можгл играть Б.Я. или нет?

Это только обсуждение проблемы - пока официальное решение не принято. Более того, я думаю, что Николай Сергеевич Савчук предложил на самом деле очень разумный принцип - модераторы действуют тогда, когда кто-то недоволен ситуацией и свое недовольство явно и недвусмысленно выразил постом или, что лучше, приватным письмом. Тогда, пока на вас не поступит жалоб, играйте спокойно.

[Alkary]

По постам Николая Сергеевича Савчука.
Мне показались ценными не столько сами предложенные правила, сколько более общие принципы, в них неявно заложенные, которые я бы сформулировал так:

1. Принцип ответной реакции - модераторы, как правило, за исключением редких случаев, представляющих явную угрозу всему форуму, действуют только тогда, когда кто-то этого потребует. Например, нельзя играть под ником, похожим на другой игровой ник, но если автор более старого из двух ников не возражает, повода для вмешательства модераторов нет.

2. Принцип игры - в игровой ветке и игровой ситуации любые реплики игроков следует считать наравленными на персонажей, а не на их авторов. Я не полностью с этим тезисом согласен (тут открывается широкое поле деятельности для любителей поэксплуатировать рискованные темы - межнациональные, например, а потом увильнуть "в кусты" под девизом "я только играл"), но готов признать, что некий смысл в нем есть.

3. Принцип квитанции - все действия модератора должны быть документированы постами в модераторскую ветку, приватами затронутым игрокам, квитанцией на месте (последнее я нохожу излишним, я уже писал, что модераторские включения, как мне кажется, портят игровые ветки)

Еще одна очень здравая, на мой взгляд, мысль - если вы хотите быть хозяином ветки, явно помечайте ее как "приват" и тогда с вами будут играть только те, кто согласен следовать вашей "генеральной линии" и писатьтолько с вашего одобрения. В такой форме я гтов согласиться на собственничество.

И отсюда еще одно предложение - если вы чего-то хотите явно заявите об этом, другие игроки не могут и ни в коем случае не должны угадывать ваши тайные мысли. Уже сейчас это можно легко и просто сделать и в "Обсуждении игры", если речь идет об игре, и в "Разном" если ваши интересы выходят за рамки чисто игровые.

Что касается самих правил, то назначенные в них рамки почти везде кажутся мне слишком жесткими, не учитывающими простых жизненных реалий - например, того, что не все и не всегда имеют возможность посещать форум ежедневно, потому считаю, что никаких сроков давности для жалоб и ограничений на число постов, после которых неприятный ник становится неуязвимым быть не должно. Я уже высказывался о неприятных последствиях расплывчатых формулировок - Олин критерий БСЭ и единственная и на все случаи жизни обязательная замена ругательств тремя точками мне нравятся куда больше соответствующего правила уважаемого Николая Сергеевича. И столь подробное описание "умодерированного" сообщения практически эквивалентно его наличию на прежнем месте и замечанию автору - если уж удалять, то совсем (но в "Карантин").

[Alkary]

требуя небесных кар на чью-то виртуальную голову, считайте, что обратились в суд и дело пошло уже независимо от вашего желания - кары могут пасть и на вас или даже только на вас, если не докажете свою правоту или ее докажет ваш оппонент. И заметьте, что именно вы с самого начала признали таким образом за Модератором право быть судьей.

Небесные кары... суд… Суд, кстати, тем отличается от произвола, что основан на общепринятых правовых нормах.

Я хорошо понимаю Вас, Алькари. Вы хотите обезопасить себя: а вдруг кто-то из игроков укроется за буквой правил и начнет безобразить? Но и я хочу себя обезопасить. По опыту уже знаю, что практически любое действие любого игрока может стать основанием для неожиданной и возмущенной жалобы. А жалоба – основанием для действий модератора, не всегда продуманных. Тем более, Вы говорите, что жалоба может стать основанием для санкций и в адрес жалобщика, и в адрес третьих лиц… Неуютно как-то.

Наверно, дело прежде всего в недостатке взаимного доверия.

Увы, не могу согласиться - если бы были именно общепринятые правовые нормы, судам нечего было бы делать - суд нужен именно там и тогда, где и когда норма вызывает сомнения, когда одна из сторон ее так или иначе отвергла, игнорировала. Более того, "общепринятых" норм права за исключением немногих самых простых подавляющее большинство вообще не знает, за тем и нужны профессионалы-юристы, чтобы разъяснять, искать тонкости и двусмысленности и т. п. Другое дело, что при наличии явно выраженных и документально закрепленных норм суд становится более предсказуемым.

Что касается нашей ситуации, то ни я ни вы обезопасить себя не можем и никогда не сможем - почитайте правила популярных сейчас форумов, вспомните правила известных эхо-конференций - они очень похожи, более того, для них существуют стандартные шаблоны-заготовки часто применяемые без всякой правки или лишь дополняемые одним-двумя пунктами узкоспециального свойства. практически везде сказано, что запрещены оскорбления, но только модератор в каждом конкретном случае решает считать ли нечто оскорблением или нет, часто запрещен оффтопик - пожалуй самая распространенная причина фидошных "наград" и опять же модератор решает что "по теме", а что достойно "плюса" и так далее и тому подобное во всем. По каждому пункту любых правил. Вы правы - ключ к нормальной жизни любого сообщества - взамное доверие его членов. И не только игрока и модератора, но игроков друг другу, чего, по вашим предложениям не видно - вы все время боитесь, как мне кажется, что вам сделают "плохо", что ваше мнение проигнорируют и т. п., но вам тут ни один модератор и никакие правила не помогут.

[HotBack]

1. Принцип ответной реакции - модераторы, как правило, за исключением редких случаев, представляющих явную угрозу всему форуму, действуют только тогда, когда кто-то этого потребует.

Я несовсем согласен. Такие случаи нередки. Я считаю, что публичное замечание автору персонажа без предварительного обращения в ПМ и к модераторам должно немедленно отправляться в карантин первым из заметивших его модераторов. А если автор его дублирует - то бан - опять же до выяснения.

[Николай Сергеевич Савчук]

Категорически запрещено создавать на форуме новый персонаж, связанный какими-либо узами с уже существующим действующим персонажем, и действовать им без согласования с персонажем-основой.

Так я не поняла можгл играть Б.Я. или нет?

Можно. Тем, что автор персонажа "Илья Шпелер" не стал оспаривать Вашу игру, а наоборот, сам играл во взимодействии с Вами он де-факто дал Вам свое согласие на использование образа в той интерпретации, которая придумана Вами. То есть Правило НЕ нарушено.

Вот если бы автор Ильи взвился бы, принялся бы открещиваться от Вас, отказываться продолжать с Вами игру - другое дело. Тогда модераторы должны были бы согласно предлагаемому Правилу встать целиком и полностью на его сторону и у Вас были бы неприятности на форуме.

Удачной Вам игры!

И еще одно общее замечание, поясняющее это Правило (ни к кому конкретно не относящееся, а к Вам менее всего): если у кого-то есть хорошая идея, связанная с введением нового персонажа, ранее упомянутого на форуме в качестве пассивного действующего лица, то не факт, что еще у кого-то нет идеи получше. Арбитром здесь может быть только тот, кто это действующее лицо придумал. Все права - у него. При этом, у него тоже может быть своя идея на этот счет.

[Алексей Васильевич]

Увы, не могу согласиться - если бы были именно общепринятые правовые нормы, судам нечего было бы делать - суд нужен именно там и тогда, где и когда норма вызывает сомнения, когда одна из сторон ее так или иначе отвергла, игнорировала.

То есть суд восполняет отсутствие закона? Я Вас правильно понял? Ну, тогда это ревтрибунал какой-то… А любой нормальный суд возможен только там, где есть закон. Да, и его толкования, и его нарушения. А где нет закона, там сами знаете что. Революционная целесообразность и классове чутье. И как следствие - гражданская война.

чего, по вашим предложениям не видно - вы все время боитесь, как мне кажется, что вам сделают "плохо", что ваше мнение проигнорируют и т. п., но вам тут ни один модератор и никакие правила не помогут.

Мне жаль, что Вы так считаете.

Ну ладно, Алькари, будем считать, что это все исключительно мои личные проблемы, которые я никак не могу решить. Вы так упорно меня в этом убеждаете… Сами-то верите в это? Проблемы есть у каждого из нас, но тут есть и нечто большее.

Ладно, я сказал, что мог, а кто что услышал, уже не от меня зависит.

Автор А.В.

[Маришка]

1. Принцип ответной реакции - модераторы, как правило, за исключением редких случаев, представляющих явную угрозу всему форуму, действуют только тогда, когда кто-то этого потребует.

Я несовсем согласен. Такие случаи нередки. Я считаю, что публичное замечание автору персонажа без предварительного обращения в ПМ и к модераторам должно немедленно отправляться в карантин первым из заметивших его модераторов. А если автор его дублирует - то бан - опять же до выяснения.

Давайте обозначим, замечание - в игре или вне игры? Игровые замечания и мнение персонажа высказывать можно?

[HotBack]

1. Принцип ответной реакции - модераторы, как правило, за исключением редких случаев, представляющих явную угрозу всему форуму, действуют только тогда, когда кто-то этого потребует.

Я несовсем согласен. Такие случаи нередки. Я считаю, что публичное замечание автору персонажа без предварительного обращения в ПМ и к модераторам должно немедленно отправляться в карантин первым из заметивших его модераторов. А если автор его дублирует - то бан - опять же до выяснения.

Давайте обозначим, замечание - в игре или вне игры? Игровые замечания и мнение персонажа высказывать можно?

Замечания в адрес автора или которые можно принять за направленные в адрес автора.

[Илья Шпелер]

1. Принцип ответной реакции - модераторы, как правило, за исключением редких случаев, представляющих явную угрозу всему форуму, действуют только тогда, когда кто-то этого потребует.

Я несовсем согласен. Такие случаи нередки. Я считаю, что публичное замечание автору персонажа без предварительного обращения в ПМ и к модераторам должно немедленно отправляться в карантин первым из заметивших его модераторов. А если автор его дублирует - то бан - опять же до выяснения.

Давайте обозначим, замечание - в игре или вне игры? Игровые замечания и мнение персонажа высказывать можно?

Замечания в адрес автора или которые можно принять за направленные в адрес автора.

Тогда неизбежно возникает вопрос, а что считать замечанием? Как отличить его, например, от доброго совета или дружеской подколки? Форма вряд ли будет критерием...

Я бы предложил вам, господа модераторы, такой общий принцип:

Модератор! Если можешь не вмешиваться - не вмешивайся!

Очевидно, что при прямом обращении к модератору, тот должен будет вмешаться. При его отсутствии - критерием будет личное ощущение модератора. При этом ему следует помнить, что каждый модератор - член команды и, прежде, чем принимать решения, поверять свои ощущения с остальными.

[Илья Шпелер]

Общей и давней бедой всех обсужденческих веток, в которых речь заходит о правилах, является их полная бестолковость. В том смысле, что нет никакого результата. Одних этот вопрос дико волнует, другие к нему полностью равнодушны, третьи... Третьим он просто надоел. Именно из-за того, что никогда ни к чему не приводит.

Сейчас у нас есть коллегия модераторов - давайте, может быть, решите уже что-нибудь раз и навсегда, а? Чтобы закрыть вопрос и не возвращаться к нему.

Решение я вижу (и предлагаю) в том, чтобы сделать некий раздел со сводом правил и(или) общих принципов функционирования форума, доступный для всех участников форума, кроме модераторов, в режиме "только чтение". И в дальнейшем всех новичков и просто желающих направлять туда. При настойчивой необходимости (возникновение прецедента) пополнять его соответствующими уточнениями.

Отбор и формулировку этих правил-принципов поручить модераторам на основании материалов накопленных в соответствующих ветках. В произвольной форме.

И заниматься уже, наконец, игрой.

Удачной игры!

[Alkary]

Решение я вижу (и предлагаю) в том, чтобы сделать некий раздел со сводом правил и(или) общих принципов функционирования форума, доступный для всех участников форума, кроме модераторов, в режиме "только чтение". И в дальнейшем всех новичков и просто желающих направлять туда. При настойчивой необходимости (возникновение прецедента) пополнять его соответствующими уточнениями.

Отбор и формулировку этих правил-принципов поручить модераторам на основании материалов накопленных в соответствующих ветках. В произвольной форме.

И заниматься уже, наконец, игрой.

Удачной игры!

Согласен!