Чужое вмешательство

[Аркадий]

Дорогие друзья,

У меня есть объявление к Вам. В одной из тем, где я - основной участник, возникла такая ситуация: появился еще один участник, который стал активно вмешиваться во все происходящее, но при этом отказался согласовывать свои действия со мной.

По чужим правилам я не играю. Значит, меня в этой теме не будет (пока этот участник не изменит свою линию поведения). Если он придет в другие темы, значит, там повторится та же история.

Я полагаю, что свое слово могли бы сказать и модераторы.

Спорить со мной по этому поводу не стоит, это мое личное решение, я его никому не навязываю, но и отказываться от него не собираюсь.

А.В.

[Илья Шпелер]

Очччень интересная позиция. Насколько я успел заметить, ЗДЕСЬ ПРИНЯТО появляться в любых темах любым персонажам, встревать в разговоры, активно или не очень активно (кто и когда это может определить?) действовать и прочее. Лично мое мнение - это нормально и даже - здорово!

Я не стану приводить примеры - они есть едва ли не в каждой ветке. Разве что только один... Помниться в одной из веток, в гостиной, неожиданно появился один такой милый дядечка и принялся читать книгу с говорящим названием, попутно наезжая на некоторых героев... Да и в других веточках этот персонаж светился и его никто не гнал... А обсуждаемая ветка, между прочим, начата НЕ г-ном Аркадием... А с автором ветки я в привате общался... И, вроде, непонимания не встретил...

Вопрос ко всем. Так мы играем или не играем?

[Аркадий]

* Вопрос ко всем. Так мы играем или не играем? *

Я Вам на него ответил: на таких условиях - нет.

А.В.

[Аркадий]

Илья, не хотите договариваться – как хотите. Тогда просто предложение мирного договора: я не вмешиваюсь в Ваши игры, и буду рад такому же отношению с Вашей стороны (не вмешиваться и не вмешивать). Если не устраивает – остается просить модераторов применить силовое решение.

А может быть, со временем Вы придете к выводу, что лучше все-таки договариваться, координировать свои действия… Тогда и мы с Вами сможем поиграть вместе.

А.В.

[Натка]

Конечно, когда участники договариваются, игра получается более гармоничной. Но в этот раз Илья так остроумно встрял! Я хохотала до слез.
Да и вы, Аркадий, неплохо выкрутились. Ну здорово же получилось! Интересно и неожиданно.

Так может не стоит быть таким категоричным?

[Илья Шпелер]

Не скрою, я считаю, что в своем отношении к игре Вы не правы и хотел бы Вас переубедить. Согласитесь, было бы странно, если бы, скажем, шахматисты перед партией садились и "договаривались" о ее содержании и "координировали" бы ее перепетии с целью создания впоследствии нового "шахматного шедевра". При этом теряется суть игры...

Но, к сожалению, все мы вне персонажей - взрослые люди с определенными, иногда очень негибкими, представлениями о жизни.
Поэтому я, в принципе, готов пожертвовать качеством игры ради того, чтобы не задеть Ваши амбиции. Обещать не могу. С Вашей стороны было бы очень любезно, если бы Вы вмешивались в сюжеты с моим участием сколько угодно. Главное - чтобы это было небезынтересно.

Я готов признать, что иногда полезно согласовать некие общие вопросы развития сюжета. Но ни в коем случае не заниматься "сведением" постингов вне форума; все договоренности, в моем представлении, могут носить ТОЛЬКО рекомендательный характер и могут в любой момент полететь в тартарары; любой участник может в любой момент предложить свой путь, отличный от намеченного; если этот путь не устраивает других участников - они могут отвергнуть его в рамках сюжета игровыми средствами.

В конце концов - все это не столь важно, на самом деле. Меня возмутило Ваше навязчивое обращение к модераторам с требованием "силового решения". Какого? На каком, собственно, основании? Что это за понятия: "ваши игры", "мои игры"? По-моему, игра здесь одна и она общая. И идет она по одним, общим и равным для всех форумчан правилам. Почему Вы так упорно ставите "Аркадия" выше "Ильи"? Почему то, что позволено одному, не позволено другому? Ну не нравиться Вам лично Илья - у вас есть миллион чисто сюжетных возможностей не играть с ним. Вы же создаете ненужный конфликт, вынося свою антипатию за рамки сюжета и требуя от модераторов защиты каких-то Ваших личных, введенных явочным порядком, "правил". В моих постингах нет ничего, что делало бы их "нон грата" на данном форуме, кроме того, что они предварительно не обговорены с Вами. Но они и не обязаны быть обговорены! Так - с какой стати?

За Илью Шпелера - его автор

[Аркадий]

Простите, не флейм и личные наезды я отвечать не хочу.

Так Вы согласны на мое предложение: Вы не появляетесь в тех темах, где активный участник - я, а я не появляюсь, соответственно, в Ваших?

А.В.

[Илья Шпелер]

Простите, не флейм и личные наезды я отвечать не хочу.

Ну, да, конечно - ведь флеймить и наезжать позволено только Вам. Не я начал этот ненужный разговор.

Так Вы согласны на мое предложение: Вы не появляетесь в тех темах, где активный участник - я, а я не появляюсь, соответственно, в Ваших?

Я не понимаю такого - "мои" темы, "не мои" темы... Я намерен по мере своих сил и возможностей взаимодействовать с любым участником, который захочет поиграть в любой теме, в которой я принимаю участие. Я не намерен также делить форумчан на "активные" или "пассивные" (тем более, что это невозможно). Что-то в этом есть от фашизма (и гомосексуализма ). Я не собираюсь как-то ограничивать свои права и возможности только потому, что Вы засветились в какой-то ветке раньше меня.

А впрочем - хрен с Вами. Уж больно ультимативно звучит: "согласен - не согласен". Чует мое сердце, что здесь не обошлось без "волосатой лапы" среди модераторов - я даже догадываюсь где именно эти волосы растут... Да не обидяться на меня остальные...

Только... Не умеешь играть - ну, не играй, пиши рассказы, может их кто-нибудь даже читать будет - чего ж другим-то мешать?

За Илью Шпелера - его автор.

[Игрок]

Игрок аплодирует. Игрок кричит "браво"! Самая увлекательная Игра из всех, что Игрок видел здесь!

Пожалуй не хватает виртуальной дуэли между двумя горячими виртуальными мужчинами!:-)

Игроку было бы интересно понаблюдать...

[Аркадий]

Давайте все-таки попробую объясниться… Не для того, чтобы доказать Илье или еще кому, что я прав, или что я круче, а для того, что всем нам задуматься над одним важным вопросом.

На этом форуме мы выпускаем на волю свои фантазии – для многих стыдные, задавленные, закрепощенные. Давайте же будем осторожны. Речь идет о самых деликатных уголках души каждого из нас, куда грубое вторжение недопустимо.

Чем хорошо интернет – в нем каждый находит или создает пространство себе по вкусу. Не нравится тебе в султанате у берегов Индокитая – пожалуйте в частный Лицей. Не хотите обучаться в Лицее – вызывайте Наставника к себе на дом, как Натка. Не подходит ничего из этого – придумывайте свой мир.

Но зачем портить друг другу созданные миры?

Я создал на этом форуме Лицей. Туда потянулись разные люди, некоторые активно поработали над его обликом. Значит, понравилось. Но появился один игрок, который явно начал играть ПРОТВ созданного мира. Илья Шпелер. Я удивился, повозражал и отошел в тень, предоставив его собственной судьбе. Но Илья вклинился в нашу игру с Аллой, причем специально сделал так, что теперь без него сюжет развиваться не может. Я в личном письме попросил договариваться о сюжетных ходах, получил ответ, который цитировать не буду – не имею права чужие письма пересказывать. Но ответ этот меня сильно огорчил. Договариваться не получилось. Ну, значит, эта сюжетная линия будет развиваться без меня. Просто так я не играю, вот и все.

Если не уважать друг друга, то что будет дальше? Кондолиза Райс высадится на берегу султаната, во главе дивизии морской пехоты США -- приводить тамошние порядки к политкорректности? Или водитель иномарки окажется тайным педофилом и погонится за Наткой по лестнице, чтобы сорвать ее встречу с Наставником? Или побитый Антоном мент вызовет взвод спецназа, и они обработают дубинками по почкам наших детей и взрослых? Или наш урок с Аней прервет отряд юных пионеров, которые придут поздравить любимого учителя с днем швеи-мотористки?

Один человек весело похихикает, а игра будет сорвана.

Зато кто-то, наверное, похихикал. Ломать-то ведь в тысячу раз легче, чем строить.

Так и форум умрет… А завязавшиеся знакомства уйдут в область частной переписки. Потому что в наших играх деликатность нужна двойная и тройная, и нужно хотя бы минимальное уважение к партнеру, его слабостям и привычкам. Иначе пропадает ощущение безопасности. Без него можно тусоваться на форуме программерском или в фидошной локалке, но только не здесь, дорогие мои.

Вот почему я считаю, что и модераторам тоже есть до этого дело. Хотя лучше бы договориться нам самим, но уже вижу, что не получается.

В данный момент я официально прошу модераторов унять флеймера под ником "Илья Шпелер".

[Алла Александровна]

Люди, дорогие и любимые, помиритесь, пожалуйста.


Очень хотелось бы решать игровые конфликты в игре и только в игре. Да, сюжетная линия может пострадать. Да, неприятно, когда происходят такие нестыковки.

Имхо, мир игры Илья не ломал. Сюжет - да, немного. Но не мир.

Как мне сказал недавно один умный человек, которому я пожаловалась на несовпадение взглядов - моих и моего персонажа: "ты, конечно, думай как хочешь, но в игровом мире персонаж имеет большее право на жизнь. Потому что это - его мир".

Аркадий и Илья, договоритесь между собой, пожалуйста. Очень не хочется прекращать игру.

[Игрок]

Игрок не смеется и не злорадствует. Игрок играет в Игры. Игрок сам создает Игры.
Утонченный и мягкий человек Аркадий имеет оружие, чтобы защититься от настойчивости человека Ильи. Для этого у Аркадия есть фантазия. Аркадий может, пользуясь ей, менять сюжетную линию и оставлять в стороне нежелательных персонажей. Это несложно. Игрок знает. Аркадий устал. Аркадий выдыхается. Аркадий пытается объять необъятное. Так не получится. Игрок дает совет. Надо уйти из некоторых ветвей. Не надо тратить силы на бесплодные споры. Сил мало. Игрок видит.

[Ира]

>>Или другой пример. На форуме появляется замечательно проработанный образ – Женя Белкина. И через несколько дней – явная пародия на него, Женечка Босоногова. И Женю к тому же лишают права пользоваться фотографией, как будто та самая реальная девочка пойдет в суд на нее подавать… Теперь Жени на форуме нет, а Женечка пока что ничего особо интересного не сказала и не сделала, ничего запоминающегося не создала, кроме того, что все время всем мешала… Нет, я не против Женечки как таковой, но я против того, чтобы эксплуатировать чужой образ, к тому же так плоско.

Уважаемый Аркадий! А Вы уверены, что Женечка Босоногова - это пародия на Женю Белкину? Я лично не вижу в них ничего общего. Возможно, я ошибаюсь. И уверены ли Вы, что Женечкино "мешание всем" не воспринималось этими самыми "всеми" как нормальное, жизненное течение игры?
Разве это только литературная площадка? Нет, она Игровая. А в играх разное бывает... И не всегда чужое вмешательство ломает игру.


Я очень люблю читать ветки, созданные или поддерживаемые Вами. Но... появление Ильи, на МОЙ взгляд, было хоть и неожиданным, но оправданным и интересным.

(Все это было, разумеется, ВНЕ персонажа. Извините).

[Женя]

*забивается в угол вытирая слезы* я могу больше не приходить если вы думаете что я пародия .. я что виновата что меня так же зовут

[Илья Шпелер]

Аркадий! Ну, вот, теперь Вы услышали не только мое мнение. Вы создали Лицей. Прекрасно. Низкий поклон Вам за это. Но этот Лицей - не Ваш. Он - наш, общий. Как и Гостиная, Беседка, Подвалы и прочее. Как и вся Песочница. Давайте не будем ничего делить. И не надо, пожалуйста, беспокоить модераторов.
Вы, на мой взгляд, слишком уж ревностно оберегаете хрупкий мир своих фантазий от вмешательства чужих немытых лап. "Слишком" - именно в приложении к этой игре, где фантазии по определению должны быть коллективные. Но если Вы так настаиваете, я таки постараюсь избегать "ваши" темы. Вы в "мои" - пожалуйста, сколько угодно.
И не надо голословно называть форумчанина флеймером только потому, что он Вам не нравиться. Этот термин имеет другое значение.

Игрок! Вы вызываете у меня дежа вю - Вы с С.Лукьяненко, случайно не на дружеской ноге?

Ира! Премилый аватар.

За Илью Шпелера - его автор.